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L’heure des comptes approche (ndlr)

Faites les passer tout de suite en justice (texte en anglais en 2è partie)

Interview de Gilad Atzmon, célèbre artiste israélien.

mardi 20 janvier 2009

Palestine Think Tank - Gilad Atzmon - Kourosh Ziabari

Kourosh Ziabari : Tout d’abord, j’aimerais connaître votre opinion sur le conflit actuel à Gaza, que certains ont appelé « la bataille la plus catastrophique des dix dernières années. » Que pensez-vous du carnage dont sont victimes les civils, les femmes et les enfants à Gaza ?

Gilad Atzmon : Ce que nous voyons à Gaza est la fabrication d’un déni d’un Holocauste. L’état juif se livre à la barbarie la plus obscène. Et pourtant, le monde ne dit rien. Une fois encore, nous voici confrontés à cette réalité, que le fait d’avoir donné un mandat pour l’installation d’un foyer national pour le « peuple juif » se révèle une erreur grave et meurtrière. La seule question est de trouver un moyen de démanteler cette créature monstrueuse, suicidaire et prédatrice, sans transformer notre planète en une boule de feu.

Kourosh Ziabari : Vous critiquez l’état d’Israël si durement ; cependant, vous avez sans doute remarqué que les media et les hommes politiques israéliens se contentent de coller une étiquette de « traître » à chacun, simple citoyen, journaliste, professeur, ou analyste, qui, en Israël se permet de condamner l’état juif pour les boucheries et les massacres qu’il commet. Qu’en pensez-vous ?

Gilad Atzmon : D’abord, ce n’est déjà pas si mal d’être un « traître » dans un état assassin. Cependant, je ne me considère pas comme un israélien. Je suis né là-bas, mais il y a longtemps que je n’y vis plus ou même que j’y aie mis les pieds. Une fois que j’ai pris conscience que je résidais sur une terre volée, en qualité d’oppresseur, j’ai empaqueté mes saxos et je suis parti. Dans une certaine mesure, je puis être considéré comme « un juif qui se déteste et qui en est fier. » Je suis plein de honte de moi-même et de ceux qui étaient mes compatriotes. Je parle ma honte ; j’écris à ce sujet et je compose ma musique en essayant d’affronter ce sujet.

Kourosh Ziabari : Les officiels israéliens prétendent qu’ils n’ont fait que chercher à riposter en attaquant les bases du Hamas, et qu’ils ont essentiellement tué des gens de l’armée et des militaires. Par ailleurs, ils avaient interdit l’accès de la Bande de Gaza occupée aux journalistes et aux correspondants de guerre, et leur ont interdit de diffuser la réalité. Comment peuvent-ils justifier cette contradiction ? Pourquoi ne permettent-ils pas aux journalistes d’entrer à Gaza s’ils sont tellement sûrs de la vérité de leurs déclarations ?

Gilad Atzmon : Je ne pense pas que les israéliens soient le moins du monde préoccupés par leurs contradictions ou par leurs incohérences. Les israéliens sont pas non plus concernés par leur image.

Je voudrais essayer d’approfondir. Israël est actuellement le plus grand Ghetto Juif de tous les temps. Le Ghetto Juif est essentiellement un endroit où les Juifs peuvent célébrer leurs idiosyncrasies et leurs symptômes collectivement, entre eux, sans avoir à faire attention à ce qu’ils disent, pensent ou éprouvent. Israël s’est déjà entouré de murs gigantesques dont le seul but est de donner à la ségrégation une signification réelle. Et cependant, le Ghetto Juif d’Israël est très différent du Ghetto juif d’europe de l’est. En europe de l’est, , les Juifs étaient intimidés par la réalité qui les entourait, dans le Ghetto Israélien, ce sont les Juifs qui intimident les autres. Ils répètent que l’entièreté du Proche et Moyen Orient doit être maintenu dans un état d’anxiété permanent.

La mentalité de Ghetto est un outil d’analyse très utile. Il nous aide, par exemple, à comprendre pourquoi le premier ministre Olmert s’est permis de se vanter publiquement d’avoir humilié le président Bush et la Secrétaire d’Etat Rice. Dans le Ghetto, les Juifs ses sentent en sécurité, ils peuvent s’exprimer librement en restant à peu près sûrs que rien ne filtrera chez les Goyim. Dans le Ghetto, une seul logique s’applique : la logique Juive.

Dans les années 50, le premier ministre Ben Gourion a adopté la mentalité du Ghetto Juif pour formuler un précepte de politique israélienne qu’il a éloquemment formulé comme suit : « Ce que disent les Goyim n’a aucune importance, la seule chose qui compte est ce que font les Juifs. » Apparemment, ce mantra du Ghetto Juif à la Ben Gourion a réussi à séparer les israéliens du reste de l’humanité. Mais cela va plus loin, comme nous le voyons à Gaza et dans tout conflit qui implique Israël. Cela détache le paradigme hébraïque de toute notion d’éthique humaniste.

Cette même philosophie se transpose aisément dans le pragmatisme militaire israélien, mortel : « Ce que les Nations Unies ou le monde entier pense n’a manifestement pas la moindre importance, tout ce qui compte est ce que fait l’armée israélienne. »

Maintenant, je veux parler du sujet des journalistes étrangers. Les chefs militaires israéliens savaient pertinemment, à l’avance, que gaza allait devenir un bain de sang pour les civils Palestiniens. Ils savaient manifestement à l’avance quel genre d’armement ils allaient employer. Ils ne voulaient surtout pas que des journalistes étrangers fassent état dans les média du monde entier du Massacre de Gaza. Les média internationaux et le « droit de savoir » ne constituent pas un intérêt national israélien. Dans l’état du Ghetto juif, la seule chose qui compte est ce que fait l’armée israélienne.

Les israéliens voulaient « finir leur travail » d’abord, tuer beaucoup de Palestiniens, détruire gaza, et démanteler son infrastructure, de façon à retrouver le pouvoir de dissuasion qu’il ont perdu depuis bien des années. Des journalistes présents à Gaza auraient pu encombrer leur chemin.

Kourosh Ziabari : En partant d’une description aussi complexe, quelle est, selon vous, la raison principale pour laquelle Israël bloque les bateaux d’aide humanitaire à destination de Gaza ? Y a-t-il quelque chose de mal à laisser passer de la nourriture, des médicaments, des produits de premiers soins destinés à une multitude de gens à qui est refusé tout accès au monde extérieur ?

Gilad Atzmon : La réponse est presque étymologique. Parler d’« effort humanitaire » suppose une certaine familiarité avec la notion d’humanisme ; Comme les Israéliens ne se sentent pas concernés par l’éthique ou par l’humanisme universel, on ne peut pas s’attendre à ce qu’ils soient touchés par des efforts ou des problèmes humanitaires. Au cours des derniers jours, Israël a bombardé des hôpitaux, des écoles, des centres pour réfugiés, et des centres de distribution de l’aide des Nations Unies. Il vaut mieux en prendre son parti : l’état Juif est une organisation criminelle de haut vol qui n’a guère de pareille. Il serait plus sage de s’attendre à ce qu’Israël se comporte comme la personnification du mal ultime, et j’ai le regret de dire qu’en effet ils ne m’ont jamais déçu.

Kourosh Ziabari : L’emploi de phosphore blanc dans les bombes que l’armée israélienne lâche sur la tête des civils et sur leurs maisons à Gaza me semble une violation manifeste des règles internationales et des Conventions de Genève. Y a-t-il la moindre possibilité de donner à ces crimes de guerre la récompense qu’ils méritent ?

Gilad Atzmon : Je ne suis pas un juriste expert, et je ne puis donc vous donner une réponse appropriée. Cependant, il est très intéressant de noter que, bien que partout dans le monde la condamnation d’Israël pour l’emploi de bombes au phosphore soit quasi unanime, l’armée sioniste n’a pas arrêté l’emploi de ces armes, et que ce n’est pas la première fois qu’ils utilisent des armes non conventionnelles contre des civils en dépit de la condamnation internationale. Nous voyons tous les jours ces bombes mortelles qui explosent sur des cibles civiles. Une fois de plus, nous voyons que ce que peuvent dire les Goyim n’a pas la moindre importance. La seule chose qui compte, c’est ce que font les Juifs, c’est-à-dire tuer des civils Palestiniens. Je voudrais encore ajouter que les lamentations israéliennes sur la nécessité de détruire des armes de destructions massive « potentielles » que d’autres nations pourraient posséder devient pathétique de la part de gens qui disposent eux-mêmes d’un aussi obscène arsenal de têtes nucléaires. Comme ils ne se soucient aucunement du doit international, pourquoi se soucieraient-ils de l’opinion publique internationale ?

Kourosh Ziabari : Provisoirement, même si la guerre s’arrête aujourd’hui et qu’Israël se retire des territoires occupés, le résultat de ce conflit est de plus de 1 300 morts et de la destruction de 70% des infrastructures, des bâtiments, des lieux publics. Comment la véritable justice pourrait-elle s’exercer à propose d’Israël et de ses crimes contre l’humanité ?

Gilad Atzmon : A nouveau, je ne suis pas un expert. Ce n’est pas que je refuse de me prononcer. Mais ma préoccupation est d’abord l’étude de l’identité Juive et Israélienne. Je m’intéresse à la métaphysique de l’inclinaison génocidaire d’Israël. Je réfléchis à une identité qui peut infliger tant de douleur et se livrer à de tels carnage sur des civils innocents. Je m’intéresse à la banalité du mal qui se révèle dans la barbarie ultime d’Israël et dans le soutien qu’apportent à ce mal des institutions juives à travers le monde. Je crois qu’une fois que l’on commence à prendre conscience de ce à quoi nous sommes confrontés, nous pouvons peut-être trouver un moyen de le combattre. Honnêtement, je ne crois pas aux tribunaux internationaux. Il me semble infiniment plus efficace de faire reconnaître à tous à travers le monde que l’état Juif n’est rien d’autre que de la barbarie à l’état pur.

Kourosh Ziabari : Encore une dernière question. Quel message, en tant qu’artiste israélien, souhaitez-vous envoyer au peuple de Palestine, à ces mères qui ont perdu leurs enfants ou à ces enfants traumatisés qui subissent maintenant le choc de se retrouver orphelins ?

Gilad Atzmon : Oh mes chers frères et soeurs. J’ai le coeur brisé en contemplant la mort et le carnage que vous a infligé l’état Juif. Nous voyons tous ce que vous avez subi et nous savons tous que la justice est de votre côté. Je vous supplie de ne pas perdre espoir. Le mal finit toujours par rencontrer sa fin, et il en va de mal avec le mal Juif. Israël rencontrera sa fin, même s’il est possible que nous ayons à travailler à faire venir cette fin.

Une chose, cependant, est claire. Le prétendu « occident libéral » s’est montré lamentablement incapable de vous sauver ; les états Arabes n’ont pas encore tous rejoint votre lutte. Aussi triste que cela soit, et bien que la justice soit à l’évidence de votre côté, vous êtes seuls ici, confrontés au mal ultime.

Israël a encore beaucoup de bombes dans son arsenal. Mais vous, mes frères et soeurs Palestiniens, possédez quelques choses que eux n’ont pas : la justice est de votre côté, l’humanité est dans les rues de vos cités, vous avez la vigueur et la bombe ultime, celle de la démographie.

La Palestine est une terre. Israël est un état.

Les états vont et viennent, la terre reste éternellement.

Vive la Palestine.

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et voici le texte en anglais :

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Conversation with Gilad Atzmon, world-renowned Jazzist :
Bring justice to the Israeli criminals, today !
Interview by : Kourosh Ziabari, MMN
Gilad Atzmon is unique in his stance, unprecedented in his voice and unequivocal in his statements. As an Israel-born jazz musician and anti-Zionist activist, he propagates and chants his anti-Israeli contemplations explicitly and once he finds the opportunity.
As a musician who plays soprano, tenor and baritone saxophones, clarinet, sol, zurna and flute, Atzmon has won several international awards so far, including the BBC Jazz Award 2003, and is considered as one of the most prosperous artists of his rank.
In the position of an anti-Zionist activist, despite being Israeli originally, Gilad Atzmon incessantly denounces his belonging to the Jewish state and proclaims that he merely was born there and no more, which was perceptibly out of his knack and election, and that he feels no sympathy, compassion or nostalgia toward the occupying state of Israel.
During the past years, he has written a stack of articles and given a batch of lectures, performs regularly to condemn the historical belligerence of Israel in the occupied territories of Palestine and currently is lobbying dynamically by traveling to different countries so as to augment the cognition of public opinions about the massacre of Gaza and the butchery of innocent civilians, children and women in the strip.

In his recent trip to Greece, which he departed for a few days ago, Atzmon conducted quite a lot of interviews and appeared on a number of TV, Radio programs so as to express his sharp censure of Israeli genocides in Gaza. He believes that the people of Greece are hopefully much more knowledgeable, well-informed and that’s why they have made great efforts to convey their sympathy and patronage to the people in Gaza.
Following is the full text of an exclusive interview with Gilad Atzmon in which a variety of topics related to the ongoing slaughter of Gaza, Israeli crimes against humanity and the necessity of holding a trial for the Israeli officials in a just and objective international court is discussed :

Kourosh Ziabari : First, I would like to ask your opinion about the ongoing conflict of Gaza which some named "the most catastrophic battle" in the last decade. What’s your idea about the carnage of civilians, children, women and infants in Gaza ?

Gilad Atzmon : What we see in Gaza is holocaust denial in its making. The Jewish state exercises hardcore barbarism. Yet, the world keeps silent. Once again we are confronted with the realization that giving a mandate for a national home for the Jewish people has been demonstrated to be a grave lethal mistake. The only question is how to dismantle this monstrous suicidal hawkish creature without turning our planet into a fireball.

Kourosh Ziabari : You criticize the Israeli state so sharply ; nevertheless, you may have noted that the Israeli media and statesmen simply stick a label of "traitor" to each of the Israeli citizens, journalists, professors or rhetoricians who uses to blame the Jewish state for its butcheries and onslaughts. How do you solve this ?

Gilad Atzmon : To start with, it is not such a bad thing to be a ‘traitor’ in a murderous state. However, I do not regard myself as an Israeli. I was born there but I haven’t lived or visited there for many years. Once I realized that I was residing on stolen land as an oppressor I packed my saxes and left. To a certain extent, I can be regarded as a ’proud self hating Jew’. I am full of shame of myself and those who were my co-nationals. I talk about my shame ; I write about it and compose music trying to deal with it.

Kourosh Ziabari : Israeli officials claim that they are just seeking retaliation by attacking the bases of Hamas, merely killing the individuals of army and military. In the other side, they disallow the entrance of journalists and media correspondents into the occupied Gaza Strip and ban them from broadcasting the reality. How can they justify this contradiction ? Why they don’t allow the journalists into Gaza if they are righteous about their pretensions ?

Gilad Atzmon : I do not think that Israelis are concerned at all with contradictions or logical discrepancies. Israelis are not concerned at all with their image either.

I will try to elaborate. Israel is now the largest Jewish Ghetto ever. The Jewish Ghetto is basically a place where Jews can celebrate their symptoms collectively among themselves, without being shy about what they say, think or feel. Israel has already surrounded itself with gigantic walls just to give segregation a real significant meaning. And yet, the Israeli Jewish Ghetto is very different from the East European one. While in the European Ghetto the Jews were intimidated by their surrounding reality, in the Israeli Ghetto the Jews intimidate others. They insist that the entire Middle East must be kept in a state of constant anxiety.

The Ghetto mentality is a very helpful analytic tool. It helps us, for instance, to grasp why Prime Minister Olmert allowed himself to brag in public about humiliating President Bush and Secretary of State Rice. In the Ghetto Jews feel safe, they can speak their mind while being pretty sure that nothing would leak out to the Goyim. In the Ghetto only one logic applies, the Jewish logic.

However, in the 1950’s PM Ben Gurion adopted the Jewish Ghetto framework into an Israeli political mantra which he eloquently articulated as follows : "It doesn’t matter what the Goyim say, the only thing that matters is what the Jews do". Seemingly, the Jewish Ghetto mantra à la Ben Gurion succeeded in separating the Israelis from the rest of humanity. But it goes further, as we see in Gaza and in any Israeli conflict ; it detaches the Hebraic paradigm from any notion of humanist ethics.

This very philosophy is translated easily into Israeli lethal military pragmatism. ‘It obviously doesn’t really matter what the UN or world’s media thinks, all that matters is what the IDF does’.

Now, I will try to address the foreign Journalist topic. Israeli military leaders knew in advance that Gaza was about to become a bloodbath for Palestinian civilians. They obviously knew in advance the weaponry they were about to employ. The last thing they needed was foreign journalists reporting to their media outlets about a massacre in Gaza. World media and the ‘right to know’ is not an Israeli interest. In the Jewish Ghetto state, all that matters is what the IDF is doing.

The Israelis wanted to finish their job first, to kill many Palestinians, to destroy Gaza and to dismantle its infrastructure so they retrieve their power of deterrence which they have lost many years ago. Journalists reporting from Gaza could simply stand in the way.

Kourosh Ziabari : given such an intricate description, what’s the main reason, in your view, for Israel blocking the humanitarian aid ships heading to Gaza ? Is there something wrong with the admittance of foods, medicine and first aid to a multitude of people who do not have the least access to the outside world ?

Gilad Atzmon : The answer is almost etymological. Talking about ‘Humanitarian effort’ presumes a deep familiarity with the notion of humanism. Since Israelis have zero commitment to ethics or universal humanism, we cannot expect them to succumb to any humanitarian effort or humanist issue. In the last few days, Israel bombarded hospitals, schools, refugee centers and UN aid distribution centers. We better admit it : the Jewish state is a boiling criminal setting with no comparison. We cannot and should not expect them to follow a humanist call. We should instead anticipate Israel to perform as embodiment of the ultimate evil, and sadly, I must say, they indeed never disappoint here.

Kourosh Ziabari : The employment of white phosphorus in the bombs that the Israeli army unleashes on the heads of civilians and their houses in Gaza seems to be an evident violation of international regulations and the Geneva Convention, significantly. Is there any way of recompensing these war crimes ?

Gilad Atzmon : I am not a legal expert so cannot address this question properly. However, it is very interesting to note that in spite of large worldwide condemnation of Israel for using white phosphorus bombs, the Israeli army didn’t stop employing this tactic, and it’s not the first time they’ve used unconventional weapons against civilians in the face of international outrage. Every day we see those lethal bombs bursting over civilian targets. Once again we see that it doesn’t matter at all what the Goyim say, all that matters is what the Jews do, i.e., kill Palestinian civilians. I would further add that the Israelis lament in continuation about "potential" weapons of mass destruction that other nations might have, it seems to be pathetic while possessing an obscene arsenal of nuclear warheads themselves. If they have no regard for international law, why would they care what world opinion is ?

Kourosh Ziabari : Provisionally, even if the war ends now and Israel withdraws from the occupied territories, the result of fatal conflict is more than 1300 dead people and 70% of the infrastructure, buildings, public places has been destroyed. How the real justice could be administered about Israel and its crimes against humanity ?

Gilad Atzmon : Again, I am not a legal expert. Yet I do not hold my breath. However, my subject of study is Jewish and Israeli identity. I am interested in the metaphysics of the Israeli genocidal inclination. I am elaborating on the Identity that can inflict so much pain and carnage on innocent civilians. I am interested in the banality of evil as exposed by Israel’s ultimate barbarism and the Jewish institutional support of that evil around the world. I believe that once we start to realize what we are up against, we may know how to fight it. I honestly do not believe in international tribunals. A general widely accepted acknowledgment that the Jewish state is nothing but crude barbarism seems to me far more effective.

Kourosh Ziabari : For the last question, what’s your message, as an Israeli artist, to the people of Palestine ; those mothers who have lost their children or those traumatized children who undergo the aftershocks of losing their parents ?

Gilad Atzmon : My Dearest brothers and sisters. It is heartbreaking to watch the death and carnage inflicted on you by the Jewish state. We all see what you are going through and we all know that justice is on your side. I beg you not to lose hope. Evil always comes to an end and Israeli evil is no different. Israel will come to an end though we may have to do something to bring this end about.

However, one thing is rather clear. The so called ‘liberal’ west failed to save you, sadly enough ; the Arab states failed to join your struggle yet. As sad as it may be, as much as justice is on your side, you are alone here confronted with the ultimate evil.

Israel has many bombs in its arsenal. But you Palestinian brothers and sisters have a few things they do not have : Justice is in your side, humanity is in your streets, you have the spirit and you have the ultimate bomb, namely the demographic one.

Palestine is the land, Israel is a state ;
States come and go, land stays forever.
Long live Palestine

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